プロペシアの日記とか体験記
恐ろしい事実（プロペシアについて）
1 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 10:11:24 ID:pIeDRrPv
プロペシアについてある重大な結論に達したのでここで発表します。
プロペシアによる初期脱毛又はプロペシアによる細毛化について、過去に渡り様様な形で有志より報告されてきましたが、
当局（万有及び関係各位）はこのことについて一切認めようとはしませんでした。
しかし、実際は初期脱毛や細毛化といった現象はあると思います。
私も自分自身がハゲなので切実な問題からハゲのメカニズムについて興味をもち
それでよくネットを徘徊してハゲにまつわる知識を必死に掻き集めることを日課にしています。
先日ネット上で日記形式の育毛を綴ってるフィナステリド錠飲用者のサイトにアクセスしました。
その方は奇特にも逐一頭部画像をアップロードして記録を公開していました。
飲用を始めて約一ヵ月以降の画像は残念なことに悪化していました。しかも不自然なほど急激にです。
その人も自身の日記に「これが初期脱ですかね（汗）。」のようなコメントを載せてました。
幸いにも（？）その後ミノキを併用していたので徐々に回復し、最初の状態よりは良くなりました。
以上のことはほんの一例にすぎません。
掲示板での報告や証言をもとに私なりに検証しました。そしてある仮説に辿りついたのです。
では初期脱毛とは何か細毛化とは一体どのようなメカニズムによって起こりうるのか
ここに報告します。
まずプロペシアですがこの薬の作用機序について少し解説したいと思います。
この薬は、みなさんご存知の通り、２型５α還元酵素の働きを抑制して
テストステロンとの結びつきを阻害しＤＨＴの生成を抑えることにあります。
１型５α還元酵素は抑制しません。
つまり２型５α還元酵素の活性が高くてハゲた人間には治療効果が期待できるということです。
逆に１型５α還元酵素の活性の高いハゲにはまったくの無力と言わざるを得ません。
ここで私はあることに気付いたのです。
２型を抑制した結果それを補うために１型の活性が高まることはないのかと。
内分泌系の働きについて完全に解明されたわけじゃありませんから
そういった可能性を否定することはできません。
したがって２型抑制により１型が活性化される人は初期脱や細毛化し
ハゲを悪化させるのだと考えられるのです。
2 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 10:16:30 ID:nmojZyLR
つまりフィナはギャンブル、さらに抜けるか生えるかフィフティフィフティってこと？
3 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 11:24:01 ID:WAlJzaYy
万有が初期脱毛等を認めてないのは、初期脱毛等が無いものとして厚生労働省の認可を受けたから。
初期脱毛等があることが公になれば、再度厚生労働省の認可を受けなきゃならん。
その認可が下りるまではプロペシアを販売できなくなるから死活問題。
だから、万有工作員が必死になっている。
4 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 11:43:01 ID:glb2244t
初期脱毛があったからって再認可はいらないよ。
ただ副作用が追加されました～ってＭＲが紙を持ってきておしまい。
まぁ、多少は売れなくなるだろうけど。
5 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 11:43:35 ID:GZdY0d91
信用できそうかも？
6 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 12:00:36 ID:WAlJzaYy
>>4
コールセンターに初期脱毛の相談をしたら、初期脱毛があるとなると再認可が必要になるって言ってたぜ。
初期脱毛って、本来の効用と間逆の効果だから、副作用とはいえないのでは？
因みに、認可を受けた際には、初期脱毛発生率はゼロだったそうな。
また、プロペシアを服用している万有社員には、初期脱毛が発生している者がいないそうな。
これだけ初期脱毛の報告がある中で。。。
7 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 13:39:49 ID:VrSO3vNo
末期ハゲかサロン業者が捏造しまくってんなｗ
あのな、フィナは男性型脱毛の原因を抑え、抜け毛を減らすくすり。
本来、細く短いうちに抜けてしまう毛を太く長くさせる薬なんだよ。発毛薬ではない。
だから細毛になることは有り得ない。
末期ハゲくたばれよ
プロペシアを否定してるのは末期ハゲとサロン
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1159685154/
8 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 13:53:21 ID:5zGvDST/
思考停止の馬鹿乙
9 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 13:57:44 ID:gzWizQuM
俺はフィナ飲み始めて少し細毛化した…ヤヴァイかも…？
ミノキも併用するべきか…？
10 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 14:03:11 ID:HkZvehlX
海外ではフィナよりミノキの方がinitial sheddingに関する報告が多いな
ひょっとして欧米人より日本人の方がフィナに対して初期脱し易いのかも知れん
11 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 14:55:06 ID:WAlJzaYy
>>7 万有工作員お疲れ様。
12 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 16:18:48 ID:/mS7QJUJ
でもそれが怖くて飲まなくても結局それじゃ禿げるだろ。回復する方に賭けるし
かない。
13 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 17:48:24 ID:WAlJzaYy
>>10
その点コールセンターに訊いた事がある。
日本人に近い中国人・韓国人の初期脱毛の状況について。
中国・韓国では、日本よりも早くプロペシアが発売されているけど、初期脱毛の報告はありません、とのこと。
しかし、オレを含めて日本人の初期脱毛の報告の多さからすると、コールセンターが言っていることが信じられないよね。
処方している医療機関への問い合わせしか真実追求の手段はないのか。。。めんどくせぇ。
14 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 18:09:51 ID:rkqfJhuA
＞日本人の初期脱毛の報告の多さからすると、
まさか匿名掲示板を根拠に「報告が多い」なんて言ってるんじゃないよね？
15 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 18:17:35 ID:WAlJzaYy
>>14
オレ自身と、ブログ、ＨＰ
プロペシア・AGA情報サイト
http://www.aga-info.com/000009.html
プロペシアについてＦＡＱ（よくある質問） ウエストクリニック
http://www.westcl.com/edf/about-propecia.html
フィナステリド副作用と耐性
http://ikumou.sakura.ne.jp/finasiyouhou.html
育毛剤のマメ知識
http://www.geocities.jp/riyoshiba/mamechishiki.html
を含んで言ってますから、ご心配なく。
16 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 18:24:06 ID:icKNSLhj
俺は服用三年目になるかな。飲み始めた当初より随分と安価になったのが少しだけ嬉しい。
おかげさまで不自然な脱毛はストップして頭頂部付近は黒々してきた。
ただ生え際（Ｍ字）の毛は生える気配は無いね…。
ま、欲を出さずに現状維持を心掛けて頑張っていくよ。
17 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 18:45:48 ID:p9Z2KtJG
>>1
スレタイで「事実」とぶち上げながら
「仮説に辿りついたのです」な>>1の論理展開に乾杯！
18 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 18:56:13 ID:KQWJvF5w
過去スレに思いっきり１型活性のこと書いてあるな
http://life.2ch.net/hage/kako/1029/10294/1029417311.html
おまけ
http://life.2ch.net/hage/kako/1021/10217/1021730547.html
http://life.2ch.net/hage/kako/1034/10346/1034696697.html
19 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 19:20:46 ID:e0ZiE66B
岡村勝正の配下が立てたスレだろ？
20 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 00:40:45 ID:l6PxM2f0
>>14
あんたら、調査不足がはなはだしい割には、生意気な発言してるね。
調査結果を知った上での苦し紛れなのか、逆切れなのかわからんけど、
醜すぎるよ。。悲しいくらいに。
も少し２ｃｈ以外の情報収集した方が良い。
21 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 04:12:28 ID:UhvlzxgQ
これについては興味あるんだが、全員が経験するわけではないようなので、
実証するのは難しいだろうな。何かの要因がいくつか組み合わさってると
なるのか？
22 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 06:25:36 ID:BIMan9z+
まぢですか
23 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 07:04:51 ID:aH+qzFfP
フィナによる１型活性説を裏付ける証拠
例えばフィナを使用したことによる皮脂量の増加などがある。
またレセプター反転作用理論によるとフィナにはそういった働きがあると
報告されてるのでプロペ使用者の５％弱にはそのような恩恵を受けたのかもしれない。
いずれにせよホルモン即ち内分泌系と呼ばれるものは
体内でのバランスを維持しようとする働きがあり、
いわばシーソや綱引きのようなものである。
毛根がＤＨＴの影響によってカスケードにミニチュア化していくのも
脱毛因子と発毛因子（細胞の成長因子）との鬩ぎ合いの結果であると推測できる。
このことはミノキの成長因子誘導作用を考えるとわかりやすい。
追補、理論＝仮説というのは常に反証可能性にさらされる。
24 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 07:12:01 ID:BIMan9z+
つまりはどういうこれですか？
25 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 07:29:46 ID:vSK88nYV
つまりフィナのようなステロイド型化合物は思わぬ作用効果をもたらす。
なぜならホルモンと同様のステロイド構造を持っているから。
初期脱毛といわれるものも1型還元酵素の活性により休止期に
スイッチングしたものだと予測できる。
この場合初期と呼ぶに相応しいかどうか甚だ疑問。
一過性で済む場合には初期と呼べるし、そうじゃない場合は悪化の一途をたどる。
26 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 07:35:48 ID:Nq/qSuqx
オレはフィナ始めたら、ギトつかなくなったが。
27 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 10:36:10 ID:/Wef4t76
心配なのは初期脱毛よりも子作りだな。
28 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 10:57:42 ID:9V2bg407
人間が一つのウソを言った場合、その人は、その一つのウソだけしか言ってない、とは評価されない。
多くのウソのうち、一つが明るみに出たと考えるのが普通。
さて、プロペシアにはいくつのウソが含まれているでしょう？
29 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 12:06:47 ID:ojNbNf8Y
というよりこんな薬体に良いわけがないだろう
奇形児生まれそうだし
それにミノキの濃いので発癌して死んだってのが友達の知り合いにいる
発癌性わかってて売るんだぞ金さえ儲かりゃなんでもするんだよ
奴らは
お互い気をつけよう
30 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 12:07:40 ID:dlpe3VBa
感受性の問題も大きいぜ。
31 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 12:13:22 ID:dlpe3VBa
ミノキに限らす毛母細胞の急激な活性化は、癌化に繋がるさ。
32 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 12:23:39 ID:q7ZlEhCd
初期脱毛なんてまったくない。
頭皮の脂は減りそれと共に痒みも消えた。
ただ飲み始めて2ｶ月間位はふけがたくさん出た。今はふけも収まりすこぶる快適なんだけど。
はっきり言ってサロン業者が立てたスレにしか思えない。
33 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 12:49:49 ID:9V2bg407
>>32
万有工作員特有の発言だね。
国民の健康を害する薬を広める仕事をして得た収入で食うメシは美味いかね？
子供に自分の仕事内容を自慢して話せるかい？
34 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 12:56:54 ID:CSkCzNAw
こんなの何の根拠も無いな。ただの仮説だ
35 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 13:14:43 ID:7aQwTCKe
Q.プロペシアが肝臓に悪いというのは本当か？
A.本当。
すべての人に問題が起きるわけではないが、プロペシアも薬である以上
ある程度肝臓に負担をかけている。本当に髪が生えるのであれば
仕方がないと割り切るしかない。
しかし人によっては命に関わるほどの
悪影響を及ぼしてしまうので注意が必要だ。
http://www.patient-rights.or.jp/case007.htm
ストレスで肝臓弱ってそうだし、使用するなら副作用覚悟の上になるな
36 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 13:27:47 ID:OwcLWBLW
プロペシア否定してる奴は末期ハゲか、業績悪化してるサロン業者。
プロペシアは前立腺肥大の薬。前立腺肥大患者はプロペシアの五倍のフィナを5年、10年と服用をしている。
治験ではハゲでも前立腺肥大でもない、健康成人にフィナステリド五倍を七年服用させてが副作用は稀。
プロペシアは比較的安全な薬。
プロペシア否定してる奴は育毛諦めたんだろ？
だってプロペシア以外で男性型脱毛に効果あるのはミノキくらい。
他は100%効果無いのは世界共通だから。サロンや育毛剤は気休めにもならない。フィナ、ミノキ否定するならこの板来る意味なし
37 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 13:29:14 ID:OwcLWBLW
プロペシアを否定してるのは末期ハゲとサロン
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1159685154/
38 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 13:35:14 ID:P/vjSbEE
比較的安全だが危険性がまったくないとはいえない
３５のように薬害の事実の開示することは使用者にとっても有益な情報
それすら否定するほうがどうかしてる
万有関係者かあるいは無知蒙昧の愚鈍な人間なのか？
39 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 13:40:57 ID:CoQpnz40
サロン業者必死だな。
40 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 13:50:06 ID:OwcLWBLW
>>38
プロペシアの説明書に副作用の出現率などが記載されてる。
肝臓障害や勃起不全の副作用は1%未満でしかない。
比較的安心な薬なのは間違いない。風邪薬程度。漢方やサプリメントでも肝臓に負担かかるしな。
プロペシアの五倍の成文を七年服用する治験を行えるのが安全な薬の証明。
末期ハゲ、業者だってバレバレ。
41 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 13:54:58 ID:9V2bg407
>>40
アンタが必死そうだよ。
プロペシアの説明書に書いてない副作用があるから問題視してるんでしょ？
他のスレでもプロペを擁護しなきゃならず、忙しいのはわかるが、
も少しちゃんと他人の発言を読んでから書き込みましょう。
42 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 13:56:50 ID:YZu46pHh
自分の人生を考えたら詐欺サロンの方がよほど危険だと思うが
43 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 13:58:23 ID:9V2bg407
>>34
その根拠は？
44 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:01:48 ID:OwcLWBLW
>>41
説明書に書いてない副作用って何だ？プロペシアは厚生省が認可した薬。
虚偽の報告してたら大変な事になる。サロンや育毛剤みたいないい加減な物とは違う。
不安な人は厚生省に問い合わせればいい。
ところでお前はハゲだよな？なのになぜプロペシアを否定してるの？
副作用があったのか？
プロペシア、ミノキ以外で効果があるものは世界中探してもありません！
男性型脱毛の治療が世界中でミノキ、フィナしか普及してないのが証拠。
薬に頼るか、ハゲ諦めるかどっちか。
お前はハゲ諦めたんだろ？じゃあこの板来る必要ないじゃんｗ
45 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:01:59 ID:9V2bg407
万有工作員の特徴：反対論者の疑問に答えず、ただ主張する。たとえば >>34
46 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:04:07 ID:OwcLWBLW
>>45
お前はプロペシア服用してないんだろ？プロペシア以外効果無いのはご存じ？
スルーしないで答えて？
47 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:08:43 ID:BIMan9z+
これ、本当やばいよ。どんどん抜けてって、服用一年二ヶ月なんだけど岡村から掛布一歩手前になった。最悪だ。
48 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:10:25 ID:OwcLWBLW
>>47
末期ハゲさん
サロン業者さん
49 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:10:46 ID:9V2bg407
>>44
＞＞説明書に書いてない副作用って何だ？
アンタ、ちゃんとこのスレ読まずに発言してんだろ。
＞＞プロペシアは厚生省が認可した薬。
＞＞虚偽の報告してたら大変な事になる。サロンや育毛剤みたいないい加減な物とは違う。
＞＞不安な人は厚生省に問い合わせればいい。
万有製薬は、厚生労働省に認可をもらったが、虚偽の報告をしたからこそ、万有工作員がはびこることになったのでは？
＞＞ところでお前はハゲだよな？なのになぜプロペシアを否定してるの？
完全に混乱してるな。意味が分からん。
＞＞副作用があったのか？
初期脱毛。副作用というより、主作用がなかった。
50 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:18:37 ID:OwcLWBLW
>>49
何も答えてないね。
お前がプロペシア服用前に末期ハゲになった馬鹿か、プロペシア効果で業績悪化してるサロン業者という事だけは解った。
51 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:26:02 ID:9V2bg407
>>50
アンタよりはまともに答えてるだろ。
52 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:27:26 ID:OwcLWBLW
プロペシアは世界中で認可されてるハゲ治療薬。
医学的に効果が認められてるのはプロペシアだけ。
つまりプロペシアで効果無かった奴は諦めろってこと。
プロペシア以外で効果あるものは無い。そんなのあればとっくに世界中で普及してます。
プロペシアは比較的安全な薬で効果があるから世界中の人が使用してます。
効果あるものは世界中に普及するもんです。
育毛サロンや育毛剤が効果無いのが理解できましたか？
53 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:29:27 ID:OwcLWBLW
>>51
プロペシアを否定してるお前はどんな育毛してるの？
まさかサロン通ってるの？
54 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:55:32 ID:9V2bg407
>>52
＞＞プロペシアは比較的安全な薬で効果があるから世界中の人が使用してます。
＞＞効果あるものは世界中に普及するもんです。
アンタみたいな工作員がいるから、騙されて普及してしまったのでは？
>>53
オレは初期脱毛被害者だから、プロペシアというより万有を否定してるだけ。まだ服用してるよ。
６月間服用して効果（回復）がなければやめる。
仮に回復しても、初期脱があった事実は確かであり、万有が厚生労働省を欺いていることは確かだということは強調しておく。
55 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:59:09 ID:YZu46pHh
どこに最大手でもない一製薬会社の一商品の説明書を国家機関が偽証する必要があるのか？
プロペが普及して困るのは体験者ではない。悪徳サロンだけだ
56 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 15:07:53 ID:4wr5G9Mb
リーブ２１･バイオテック･アデランス･アートネイチャー関係者が混じっているような気がしますね、このスレには。俺の気のせいかも知れませんが…
57 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 15:13:48 ID:9V2bg407
>>55
＞＞商品の説明書を国家機関が偽証する
よくわからんが、商品の説明書って国家機関が作成するの？
58 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 15:31:50 ID:YZu46pHh
それを容認放置する事は厚生労働省が偽証してるのと同じだろ
認可してるのは厚労省なんだから
59 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 15:38:20 ID:KsHJBfLI
厚生労働省も信用ならん
60 ：通りすがり：2007/01/11(木) 15:38:33 ID:DQIjHY8M
ハゲ板を見た印象だが、初期脱毛がある人の書き込みは少ないようだ。
しかし、わずかながら初期脱毛があったと言う人もいる。だから断定
するのは早いように思う。
それに、初期脱毛が全く無かった人は、そのまま使用を続ければいい
だけなのに、何故必死に>>1を叩くのか理由が全く分からない。自分に
初期脱毛がなく、効果があればそれでいいはずなのだが・・・
このスレを荒らす理由が不明なのが逆に怪しい。
・・・と通りすがりだが、以上、感じた次第である。
61 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 15:48:42 ID:9V2bg407
>>58
それは、国家が放置してるんでなくて、万有が虚偽記載した認可申請書に基づいた認可であることに、まだ気づいてないだけでしょ。
気づいたら放置するわけがない。
62 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 15:50:02 ID:FMw4dmsG
オマエ等、初期脱とか言う前に規則正しい生活してるのか？男性ホルモンをブロックした所で、髪まで栄養が届かなければ無駄だぞ。そうゆう奴はフィナでも育毛剤でも効かない乙禿！
63 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 15:56:37 ID:OwcLWBLW
プロペシアは世界中で普及してる薬。
初期脱毛があるなら世界中で報告があるはず。
プロペシアで抜け毛が増えることは医学的に有り得るの？
増えることは医学的に証明されてるけど
64 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 16:06:59 ID:YZu46pHh
前立腺治療はフィナ使ってんでしょ？
何故髪の毛だけにフィナの副作用を強調する？
65 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 16:07:52 ID:9V2bg407
>>62
プロペシアを服用する前後で生活が変わるヤツがいるだろうか？
その前後を通して乱れた生活をしていると、初期脱毛し、
その前後を通して規則正しい生活をしていると、初期脱毛しないなら、
万有はその旨を開示すべきでしょ。
も少し頭使おうね。工作員殿。
>>63
医学的にあり得るかどうかは知らんけど、
ttp://www.aga-info.com/000009.html
ここに明記あり。
66 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 16:32:07 ID:9V2bg407
>>64
副作用あるから。
67 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 18:02:35 ID:GHIe8RfG
メルク社の60カ国以上での治験・処方実績を無視して
日本国内代理法人の蛮勇に限定して叩いてる時点でサロン業者丸出し
フィンペみたいなジェネリックにも言及しないしなw
初期脱スレに帰れよ
「蛮勇は初期脱毛を秘匿しているﾆﾀﾞ」って根拠は何だよw
おまい一人に効かなかったからって理由にならないぞ
ちゃんと治験結果にハゲ進行した奴もいるってでてるんだから。
その一部なのさ。残念だったな
68 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 18:07:56 ID:4wr5G9Mb
大変残念なお知らせですが、すべてのハゲにプロペシアの効果が期待出来るわけではありません。効果のないハゲは、自分のハゲ頭を呪って下さい。製薬会社に八つ当たりしないでください。
69 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 18:28:40 ID:D28DVIVa
製薬会社の関係者が混じっているような気がしますね、このスレには。俺様の気のせいかも知れませんが…
70 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 06:20:03 ID:mi9QOaCE
終わった。全体うぶ毛のようにフニャフニァな髪になった。薬って怖い。
71 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 12:03:06 ID:D54hGXwe
>>68
製薬会社の発信する情報にウソ、重要な情報の欠落がある場合は、「八つ当たり」とは言わない。
72 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 12:26:47 ID:D54hGXwe
>>67
いかなる実績があっても、副作用の報告が多数ある事実がある。
プロペシア・AGA情報サイト
http://www.aga-info.com/000009.html
プロペシアについてＦＡＱ（よくある質問） ウエストクリニック
http://www.westcl.com/edf/about-propecia.html
フィナステリド副作用と耐性
http://ikumou.sakura.ne.jp/finasiyouhou.html
育毛剤のマメ知識
http://www.geocities.jp/riyoshiba/mamechishiki.html
これが
＞＞「蛮勇は初期脱毛を秘匿しているﾆﾀﾞ」って根拠
だ。
73 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 12:29:57 ID:tNnvtcBz
初期脱毛って事は中期～後期は効いてくるって事だろ？
後々効くなら別にいいんじゃね？
そのまま抜け続けたら初期脱毛も何もただの脱毛だろ
74 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 12:42:55 ID:qNYsDM6I
効かずに終わるのが現状。
75 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 12:44:52 ID:6iyVSvFG
>>72
結局は初期に少し抜けても最後には回復するって情報ばっかりみたいだけど
76 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 12:48:50 ID:yjlQuCNw
後から生えてくるから初期脱毛だろ
それでは初期脱毛でなくてただの脱毛じゃないか
日本語わかりますか？
悪徳サロンは悪いイメージを植え付けようと必死だな
バイオテックか？
リーブか？
77 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 12:56:47 ID:hSn8jn62
くだらないスレタイ付けんな。
初期脱についてじゃねーか。
全員撤収!!
78 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 13:07:20 ID:D54hGXwe
>>75
まぁね。そうかもしれないし、俺の場合そうじゃないかもしれない。
でも、万有は初期脱毛自体が皆無だといってる。
>>28 を引用して、
＞＞人間が一つのウソを言った場合、その人は、その一つのウソだけしか言ってない、とは評価されない。
＞＞多くのウソのうち、一つが明るみに出たと考えるのが普通。
＞＞さて、プロペシアにはいくつのウソが含まれているでしょう？
こーゆーのが怖い。ハゲならともかく、高い金出して健康を害することになるのはバカらしい。
79 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 13:27:13 ID:tNnvtcBz
>>74
じゃあ初期脱毛じゃなくてただの脱毛じゃん
初期脱毛なんて表現からして間違ってないか？
80 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 13:27:56 ID:D54hGXwe
>>73 >>76
たしかに、結果オーライという考え方もあろう。でもだ、
初期脱毛があっても、その後回復するのであれば、万有は、その情報を胸を張って提供できるだろ。
何故それをしない？もしくはできない？
俺が万有に問い合わせたときに「初期脱毛があるのであれば、厚生労働省の認可をもう一度受け直さなければならない」と言っていた。
これらのことから、プロペシアに関する情報が信じられなくなった。
他の副作用も隠蔽してたら、俺の健康に関わる重要事項。
81 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 13:30:39 ID:zdaxzGUq
フィナは駄目だな
82 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 13:34:45 ID:tNnvtcBz
だったら飲まなきゃいいじゃん
誰も強制してる訳じゃないんだから
どんな副作用が出ても自己責任だろ？
83 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 14:05:21 ID:D54hGXwe
>>82
もう既に飲んでしまってる。やめたからといって副作用が無くなるとは限らない。
その上、医者の診断を受けることができる時期（６月間の経過）が近づいている。
それまでは飲み続け、医者の指示を仰ぐつもり。
＞＞誰も強制してる訳じゃないんだから
＞＞どんな副作用が出ても自己責任だろ？
虚偽若しくは隠蔽された情報に基づき飲み始めたことが「自己責任」か？？
84 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 14:34:56 ID:DjqhF3us
>>64
日本じゃ前立腺治療薬として承認されて無ぇよ馬鹿
85 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 15:07:07 ID:SP7aXUT2
プロペシア....
止めたほうがよさそうだな。
86 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 15:25:41 ID:D54hGXwe
>>85
言っておくが、俺はプロペシアを全否定してない。
効果が無い報告もあるが、効果がある報告もある。
初期脱毛だって発生しないと言う人もいる。
初期脱毛が生じ、回復しない場合は、脱毛促進剤としての効果があるが、
「何もしないよりはマシ」との覚悟の下でなら、試してみれば良いと思う。
当然、他の副作用も覚悟の上で。
87 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 15:29:03 ID:KGAxryS3
俺はうまいこと効いたから楽観してるけど、
まあ毛も増えずに副作用だけ食らったら怒りたくもなるわな・・
それはそうと２ちゃんねる閉鎖するかもしれないってよ！
嘘かとおもったけどマジらしい
88 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 15:31:36 ID:mi9QOaCE
俺は一年以上使い続けているが悪化し続けている。「いつかは」と思ってやめてない。どうしたものか。
飲み始める前は「少ない」くらいだったのが今じゃ立派な「ハゲ」だ。
89 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 15:34:30 ID:KGAxryS3
>>88
それはあきらかに効いてないんでは・・・
他の方法を（ミノキとか）試した方がいいのでは？
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
２ちゃんねるが終わるかもしれないニュース↑
今のうちにハゲ情報を集めるんだ！
90 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 15:43:43 ID:cYPp5cy0
２ちゃんねるが閉鎖されても、すぐにおなじような掲示板が出来るよ。西村って、２ちゃんねるで儲けたんでしょ？ 儲かること分かってるんだから、すぐに第二の西村は現れるさ。
91 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 16:41:00 ID:tNnvtcBz
>>86
ふーん
でもこんなところで騒いでても何にも意味ないよ
何の解決もしないし
92 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 17:00:46 ID:HyikgKm6
>>90
たしか年収１億円らしいな。今頃必死で第二の２ちゃんねる制作してるやついそうだ…
93 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 17:14:01 ID:tNnvtcBz
でも次からはかなりリスクが伴うから
年収一億でもそれを越える請求を食らう事もこれからは有り得なくはないし
新しく法律作られて管理者が
損害賠償請求される様な事盛り込まれたら誰もやんないよ
94 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 17:31:44 ID:cYPp5cy0
２ちゃんねる以外にも、ハゲ掲示板はあるから、心配することないよ。
95 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 17:33:50 ID:cYPp5cy0
あっ、育毛関係の掲示板と表現した方が適切かな。
96 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 17:39:40 ID:3Ka15mnH
プロペシア……すがりたい気持ちは よくわかる
が 100％ 副作用がある 二度は 言わないよ ﾊｹﾞが治れば ノーベル賞
97 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 20:00:06 ID:I2xBugaG
NO RISK NO RETURN
98 ：毛無しさん：2007/01/15(月) 15:24:40 ID:/oJH2H1Z
>>96
万有・メルクはノーベル賞もらってないの？
万有が宣伝するところによれば、ハゲは直るんでしょ?
99 ：毛無しさん：2007/01/15(月) 17:04:51 ID:D2G45TCw
完全には治らないからでしょ。プロペは進行を遅らせる薬。
100 ：毛無しさん：2007/01/15(月) 19:19:18 ID:wXitqjPf
生理学ならともかく
医学部門じゃ仮に禿げの根治薬作ってもノーベル賞は無理
生き死にに関わる医学の課題は数多い
まぁ禿げも死ぬほど辛いけどな
1 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 10:11:24 ID:pIeDRrPv
プロペシアについてある重大な結論に達したのでここで発表します。
プロペシアによる初期脱毛又はプロペシアによる細毛化について、過去に渡り様様な形で有志より報告されてきましたが、
当局（万有及び関係各位）はこのことについて一切認めようとはしませんでした。
しかし、実際は初期脱毛や細毛化といった現象はあると思います。
私も自分自身がハゲなので切実な問題からハゲのメカニズムについて興味をもち
それでよくネットを徘徊してハゲにまつわる知識を必死に掻き集めることを日課にしています。
先日ネット上で日記形式の育毛を綴ってるフィナステリド錠飲用者のサイトにアクセスしました。
その方は奇特にも逐一頭部画像をアップロードして記録を公開していました。
飲用を始めて約一ヵ月以降の画像は残念なことに悪化していました。しかも不自然なほど急激にです。
その人も自身の日記に「これが初期脱ですかね（汗）。」のようなコメントを載せてました。
幸いにも（？）その後ミノキを併用していたので徐々に回復し、最初の状態よりは良くなりました。
以上のことはほんの一例にすぎません。
掲示板での報告や証言をもとに私なりに検証しました。そしてある仮説に辿りついたのです。
では初期脱毛とは何か細毛化とは一体どのようなメカニズムによって起こりうるのか
ここに報告します。
まずプロペシアですがこの薬の作用機序について少し解説したいと思います。
この薬は、みなさんご存知の通り、２型５α還元酵素の働きを抑制して
テストステロンとの結びつきを阻害しＤＨＴの生成を抑えることにあります。
１型５α還元酵素は抑制しません。
つまり２型５α還元酵素の活性が高くてハゲた人間には治療効果が期待できるということです。
逆に１型５α還元酵素の活性の高いハゲにはまったくの無力と言わざるを得ません。
ここで私はあることに気付いたのです。
２型を抑制した結果それを補うために１型の活性が高まることはないのかと。
内分泌系の働きについて完全に解明されたわけじゃありませんから
そういった可能性を否定することはできません。
したがって２型抑制により１型が活性化される人は初期脱や細毛化し
ハゲを悪化させるのだと考えられるのです。
2 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 10:16:30 ID:nmojZyLR
つまりフィナはギャンブル、さらに抜けるか生えるかフィフティフィフティってこと？
3 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 11:24:01 ID:WAlJzaYy
万有が初期脱毛等を認めてないのは、初期脱毛等が無いものとして厚生労働省の認可を受けたから。
初期脱毛等があることが公になれば、再度厚生労働省の認可を受けなきゃならん。
その認可が下りるまではプロペシアを販売できなくなるから死活問題。
だから、万有工作員が必死になっている。
4 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 11:43:01 ID:glb2244t
初期脱毛があったからって再認可はいらないよ。
ただ副作用が追加されました～ってＭＲが紙を持ってきておしまい。
まぁ、多少は売れなくなるだろうけど。
5 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 11:43:35 ID:GZdY0d91
信用できそうかも？
6 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 12:00:36 ID:WAlJzaYy
>>4
コールセンターに初期脱毛の相談をしたら、初期脱毛があるとなると再認可が必要になるって言ってたぜ。
初期脱毛って、本来の効用と間逆の効果だから、副作用とはいえないのでは？
因みに、認可を受けた際には、初期脱毛発生率はゼロだったそうな。
また、プロペシアを服用している万有社員には、初期脱毛が発生している者がいないそうな。
これだけ初期脱毛の報告がある中で。。。
7 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 13:39:49 ID:VrSO3vNo
末期ハゲかサロン業者が捏造しまくってんなｗ
あのな、フィナは男性型脱毛の原因を抑え、抜け毛を減らすくすり。
本来、細く短いうちに抜けてしまう毛を太く長くさせる薬なんだよ。発毛薬ではない。
だから細毛になることは有り得ない。
末期ハゲくたばれよ
プロペシアを否定してるのは末期ハゲとサロン
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1159685154/
8 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 13:53:21 ID:5zGvDST/
思考停止の馬鹿乙
9 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 13:57:44 ID:gzWizQuM
俺はフィナ飲み始めて少し細毛化した…ヤヴァイかも…？
ミノキも併用するべきか…？
10 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 14:03:11 ID:HkZvehlX
海外ではフィナよりミノキの方がinitial sheddingに関する報告が多いな
ひょっとして欧米人より日本人の方がフィナに対して初期脱し易いのかも知れん
11 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 14:55:06 ID:WAlJzaYy
>>7 万有工作員お疲れ様。
12 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 16:18:48 ID:/mS7QJUJ
でもそれが怖くて飲まなくても結局それじゃ禿げるだろ。回復する方に賭けるし
かない。
13 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 17:48:24 ID:WAlJzaYy
>>10
その点コールセンターに訊いた事がある。
日本人に近い中国人・韓国人の初期脱毛の状況について。
中国・韓国では、日本よりも早くプロペシアが発売されているけど、初期脱毛の報告はありません、とのこと。
しかし、オレを含めて日本人の初期脱毛の報告の多さからすると、コールセンターが言っていることが信じられないよね。
処方している医療機関への問い合わせしか真実追求の手段はないのか。。。めんどくせぇ。
14 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 18:09:51 ID:rkqfJhuA
＞日本人の初期脱毛の報告の多さからすると、
まさか匿名掲示板を根拠に「報告が多い」なんて言ってるんじゃないよね？
15 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 18:17:35 ID:WAlJzaYy
>>14
オレ自身と、ブログ、ＨＰ
プロペシア・AGA情報サイト
http://www.aga-info.com/000009.html
プロペシアについてＦＡＱ（よくある質問） ウエストクリニック
http://www.westcl.com/edf/about-propecia.html
フィナステリド副作用と耐性
http://ikumou.sakura.ne.jp/finasiyouhou.html
育毛剤のマメ知識
http://www.geocities.jp/riyoshiba/mamechishiki.html
を含んで言ってますから、ご心配なく。
16 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 18:24:06 ID:icKNSLhj
俺は服用三年目になるかな。飲み始めた当初より随分と安価になったのが少しだけ嬉しい。
おかげさまで不自然な脱毛はストップして頭頂部付近は黒々してきた。
ただ生え際（Ｍ字）の毛は生える気配は無いね…。
ま、欲を出さずに現状維持を心掛けて頑張っていくよ。
17 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 18:45:48 ID:p9Z2KtJG
>>1
スレタイで「事実」とぶち上げながら
「仮説に辿りついたのです」な>>1の論理展開に乾杯！
18 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 18:56:13 ID:KQWJvF5w
過去スレに思いっきり１型活性のこと書いてあるな
http://life.2ch.net/hage/kako/1029/10294/1029417311.html
おまけ
http://life.2ch.net/hage/kako/1021/10217/1021730547.html
http://life.2ch.net/hage/kako/1034/10346/1034696697.html
19 ：毛無しさん：2007/01/10(水) 19:20:46 ID:e0ZiE66B
岡村勝正の配下が立てたスレだろ？
20 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 00:40:45 ID:l6PxM2f0
>>14
あんたら、調査不足がはなはだしい割には、生意気な発言してるね。
調査結果を知った上での苦し紛れなのか、逆切れなのかわからんけど、
醜すぎるよ。。悲しいくらいに。
も少し２ｃｈ以外の情報収集した方が良い。
21 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 04:12:28 ID:UhvlzxgQ
これについては興味あるんだが、全員が経験するわけではないようなので、
実証するのは難しいだろうな。何かの要因がいくつか組み合わさってると
なるのか？
22 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 06:25:36 ID:BIMan9z+
まぢですか
23 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 07:04:51 ID:aH+qzFfP
フィナによる１型活性説を裏付ける証拠
例えばフィナを使用したことによる皮脂量の増加などがある。
またレセプター反転作用理論によるとフィナにはそういった働きがあると
報告されてるのでプロペ使用者の５％弱にはそのような恩恵を受けたのかもしれない。
いずれにせよホルモン即ち内分泌系と呼ばれるものは
体内でのバランスを維持しようとする働きがあり、
いわばシーソや綱引きのようなものである。
毛根がＤＨＴの影響によってカスケードにミニチュア化していくのも
脱毛因子と発毛因子（細胞の成長因子）との鬩ぎ合いの結果であると推測できる。
このことはミノキの成長因子誘導作用を考えるとわかりやすい。
追補、理論＝仮説というのは常に反証可能性にさらされる。
24 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 07:12:01 ID:BIMan9z+
つまりはどういうこれですか？
25 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 07:29:46 ID:vSK88nYV
つまりフィナのようなステロイド型化合物は思わぬ作用効果をもたらす。
なぜならホルモンと同様のステロイド構造を持っているから。
初期脱毛といわれるものも1型還元酵素の活性により休止期に
スイッチングしたものだと予測できる。
この場合初期と呼ぶに相応しいかどうか甚だ疑問。
一過性で済む場合には初期と呼べるし、そうじゃない場合は悪化の一途をたどる。
26 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 07:35:48 ID:Nq/qSuqx
オレはフィナ始めたら、ギトつかなくなったが。
27 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 10:36:10 ID:/Wef4t76
心配なのは初期脱毛よりも子作りだな。
28 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 10:57:42 ID:9V2bg407
人間が一つのウソを言った場合、その人は、その一つのウソだけしか言ってない、とは評価されない。
多くのウソのうち、一つが明るみに出たと考えるのが普通。
さて、プロペシアにはいくつのウソが含まれているでしょう？
29 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 12:06:47 ID:ojNbNf8Y
というよりこんな薬体に良いわけがないだろう
奇形児生まれそうだし
それにミノキの濃いので発癌して死んだってのが友達の知り合いにいる
発癌性わかってて売るんだぞ金さえ儲かりゃなんでもするんだよ
奴らは
お互い気をつけよう
30 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 12:07:40 ID:dlpe3VBa
感受性の問題も大きいぜ。
31 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 12:13:22 ID:dlpe3VBa
ミノキに限らす毛母細胞の急激な活性化は、癌化に繋がるさ。
32 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 12:23:39 ID:q7ZlEhCd
初期脱毛なんてまったくない。
頭皮の脂は減りそれと共に痒みも消えた。
ただ飲み始めて2ｶ月間位はふけがたくさん出た。今はふけも収まりすこぶる快適なんだけど。
はっきり言ってサロン業者が立てたスレにしか思えない。
33 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 12:49:49 ID:9V2bg407
>>32
万有工作員特有の発言だね。
国民の健康を害する薬を広める仕事をして得た収入で食うメシは美味いかね？
子供に自分の仕事内容を自慢して話せるかい？
34 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 12:56:54 ID:CSkCzNAw
こんなの何の根拠も無いな。ただの仮説だ
35 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 13:14:43 ID:7aQwTCKe
Q.プロペシアが肝臓に悪いというのは本当か？
A.本当。
すべての人に問題が起きるわけではないが、プロペシアも薬である以上
ある程度肝臓に負担をかけている。本当に髪が生えるのであれば
仕方がないと割り切るしかない。
しかし人によっては命に関わるほどの
悪影響を及ぼしてしまうので注意が必要だ。
http://www.patient-rights.or.jp/case007.htm
ストレスで肝臓弱ってそうだし、使用するなら副作用覚悟の上になるな
36 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 13:27:47 ID:OwcLWBLW
プロペシア否定してる奴は末期ハゲか、業績悪化してるサロン業者。
プロペシアは前立腺肥大の薬。前立腺肥大患者はプロペシアの五倍のフィナを5年、10年と服用をしている。
治験ではハゲでも前立腺肥大でもない、健康成人にフィナステリド五倍を七年服用させてが副作用は稀。
プロペシアは比較的安全な薬。
プロペシア否定してる奴は育毛諦めたんだろ？
だってプロペシア以外で男性型脱毛に効果あるのはミノキくらい。
他は100%効果無いのは世界共通だから。サロンや育毛剤は気休めにもならない。フィナ、ミノキ否定するならこの板来る意味なし
37 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 13:29:14 ID:OwcLWBLW
プロペシアを否定してるのは末期ハゲとサロン
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1159685154/
38 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 13:35:14 ID:P/vjSbEE
比較的安全だが危険性がまったくないとはいえない
３５のように薬害の事実の開示することは使用者にとっても有益な情報
それすら否定するほうがどうかしてる
万有関係者かあるいは無知蒙昧の愚鈍な人間なのか？
39 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 13:40:57 ID:CoQpnz40
サロン業者必死だな。
40 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 13:50:06 ID:OwcLWBLW
>>38
プロペシアの説明書に副作用の出現率などが記載されてる。
肝臓障害や勃起不全の副作用は1%未満でしかない。
比較的安心な薬なのは間違いない。風邪薬程度。漢方やサプリメントでも肝臓に負担かかるしな。
プロペシアの五倍の成文を七年服用する治験を行えるのが安全な薬の証明。
末期ハゲ、業者だってバレバレ。
41 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 13:54:58 ID:9V2bg407
>>40
アンタが必死そうだよ。
プロペシアの説明書に書いてない副作用があるから問題視してるんでしょ？
他のスレでもプロペを擁護しなきゃならず、忙しいのはわかるが、
も少しちゃんと他人の発言を読んでから書き込みましょう。
42 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 13:56:50 ID:YZu46pHh
自分の人生を考えたら詐欺サロンの方がよほど危険だと思うが
43 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 13:58:23 ID:9V2bg407
>>34
その根拠は？
44 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:01:48 ID:OwcLWBLW
>>41
説明書に書いてない副作用って何だ？プロペシアは厚生省が認可した薬。
虚偽の報告してたら大変な事になる。サロンや育毛剤みたいないい加減な物とは違う。
不安な人は厚生省に問い合わせればいい。
ところでお前はハゲだよな？なのになぜプロペシアを否定してるの？
副作用があったのか？
プロペシア、ミノキ以外で効果があるものは世界中探してもありません！
男性型脱毛の治療が世界中でミノキ、フィナしか普及してないのが証拠。
薬に頼るか、ハゲ諦めるかどっちか。
お前はハゲ諦めたんだろ？じゃあこの板来る必要ないじゃんｗ
45 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:01:59 ID:9V2bg407
万有工作員の特徴：反対論者の疑問に答えず、ただ主張する。たとえば >>34
46 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:04:07 ID:OwcLWBLW
>>45
お前はプロペシア服用してないんだろ？プロペシア以外効果無いのはご存じ？
スルーしないで答えて？
47 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:08:43 ID:BIMan9z+
これ、本当やばいよ。どんどん抜けてって、服用一年二ヶ月なんだけど岡村から掛布一歩手前になった。最悪だ。
48 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:10:25 ID:OwcLWBLW
>>47
末期ハゲさん
サロン業者さん
49 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:10:46 ID:9V2bg407
>>44
＞＞説明書に書いてない副作用って何だ？
アンタ、ちゃんとこのスレ読まずに発言してんだろ。
＞＞プロペシアは厚生省が認可した薬。
＞＞虚偽の報告してたら大変な事になる。サロンや育毛剤みたいないい加減な物とは違う。
＞＞不安な人は厚生省に問い合わせればいい。
万有製薬は、厚生労働省に認可をもらったが、虚偽の報告をしたからこそ、万有工作員がはびこることになったのでは？
＞＞ところでお前はハゲだよな？なのになぜプロペシアを否定してるの？
完全に混乱してるな。意味が分からん。
＞＞副作用があったのか？
初期脱毛。副作用というより、主作用がなかった。
50 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:18:37 ID:OwcLWBLW
>>49
何も答えてないね。
お前がプロペシア服用前に末期ハゲになった馬鹿か、プロペシア効果で業績悪化してるサロン業者という事だけは解った。
51 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:26:02 ID:9V2bg407
>>50
アンタよりはまともに答えてるだろ。
52 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:27:26 ID:OwcLWBLW
プロペシアは世界中で認可されてるハゲ治療薬。
医学的に効果が認められてるのはプロペシアだけ。
つまりプロペシアで効果無かった奴は諦めろってこと。
プロペシア以外で効果あるものは無い。そんなのあればとっくに世界中で普及してます。
プロペシアは比較的安全な薬で効果があるから世界中の人が使用してます。
効果あるものは世界中に普及するもんです。
育毛サロンや育毛剤が効果無いのが理解できましたか？
53 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:29:27 ID:OwcLWBLW
>>51
プロペシアを否定してるお前はどんな育毛してるの？
まさかサロン通ってるの？
54 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:55:32 ID:9V2bg407
>>52
＞＞プロペシアは比較的安全な薬で効果があるから世界中の人が使用してます。
＞＞効果あるものは世界中に普及するもんです。
アンタみたいな工作員がいるから、騙されて普及してしまったのでは？
>>53
オレは初期脱毛被害者だから、プロペシアというより万有を否定してるだけ。まだ服用してるよ。
６月間服用して効果（回復）がなければやめる。
仮に回復しても、初期脱があった事実は確かであり、万有が厚生労働省を欺いていることは確かだということは強調しておく。
55 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 14:59:09 ID:YZu46pHh
どこに最大手でもない一製薬会社の一商品の説明書を国家機関が偽証する必要があるのか？
プロペが普及して困るのは体験者ではない。悪徳サロンだけだ
56 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 15:07:53 ID:4wr5G9Mb
リーブ２１･バイオテック･アデランス･アートネイチャー関係者が混じっているような気がしますね、このスレには。俺の気のせいかも知れませんが…
57 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 15:13:48 ID:9V2bg407
>>55
＞＞商品の説明書を国家機関が偽証する
よくわからんが、商品の説明書って国家機関が作成するの？
58 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 15:31:50 ID:YZu46pHh
それを容認放置する事は厚生労働省が偽証してるのと同じだろ
認可してるのは厚労省なんだから
59 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 15:38:20 ID:KsHJBfLI
厚生労働省も信用ならん
60 ：通りすがり：2007/01/11(木) 15:38:33 ID:DQIjHY8M
ハゲ板を見た印象だが、初期脱毛がある人の書き込みは少ないようだ。
しかし、わずかながら初期脱毛があったと言う人もいる。だから断定
するのは早いように思う。
それに、初期脱毛が全く無かった人は、そのまま使用を続ければいい
だけなのに、何故必死に>>1を叩くのか理由が全く分からない。自分に
初期脱毛がなく、効果があればそれでいいはずなのだが・・・
このスレを荒らす理由が不明なのが逆に怪しい。
・・・と通りすがりだが、以上、感じた次第である。
61 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 15:48:42 ID:9V2bg407
>>58
それは、国家が放置してるんでなくて、万有が虚偽記載した認可申請書に基づいた認可であることに、まだ気づいてないだけでしょ。
気づいたら放置するわけがない。
62 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 15:50:02 ID:FMw4dmsG
オマエ等、初期脱とか言う前に規則正しい生活してるのか？男性ホルモンをブロックした所で、髪まで栄養が届かなければ無駄だぞ。そうゆう奴はフィナでも育毛剤でも効かない乙禿！
63 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 15:56:37 ID:OwcLWBLW
プロペシアは世界中で普及してる薬。
初期脱毛があるなら世界中で報告があるはず。
プロペシアで抜け毛が増えることは医学的に有り得るの？
増えることは医学的に証明されてるけど
64 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 16:06:59 ID:YZu46pHh
前立腺治療はフィナ使ってんでしょ？
何故髪の毛だけにフィナの副作用を強調する？
65 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 16:07:52 ID:9V2bg407
>>62
プロペシアを服用する前後で生活が変わるヤツがいるだろうか？
その前後を通して乱れた生活をしていると、初期脱毛し、
その前後を通して規則正しい生活をしていると、初期脱毛しないなら、
万有はその旨を開示すべきでしょ。
も少し頭使おうね。工作員殿。
>>63
医学的にあり得るかどうかは知らんけど、
ttp://www.aga-info.com/000009.html
ここに明記あり。
66 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 16:32:07 ID:9V2bg407
>>64
副作用あるから。
67 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 18:02:35 ID:GHIe8RfG
メルク社の60カ国以上での治験・処方実績を無視して
日本国内代理法人の蛮勇に限定して叩いてる時点でサロン業者丸出し
フィンペみたいなジェネリックにも言及しないしなw
初期脱スレに帰れよ
「蛮勇は初期脱毛を秘匿しているﾆﾀﾞ」って根拠は何だよw
おまい一人に効かなかったからって理由にならないぞ
ちゃんと治験結果にハゲ進行した奴もいるってでてるんだから。
その一部なのさ。残念だったな
68 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 18:07:56 ID:4wr5G9Mb
大変残念なお知らせですが、すべてのハゲにプロペシアの効果が期待出来るわけではありません。効果のないハゲは、自分のハゲ頭を呪って下さい。製薬会社に八つ当たりしないでください。
69 ：毛無しさん：2007/01/11(木) 18:28:40 ID:D28DVIVa
製薬会社の関係者が混じっているような気がしますね、このスレには。俺様の気のせいかも知れませんが…
70 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 06:20:03 ID:mi9QOaCE
終わった。全体うぶ毛のようにフニャフニァな髪になった。薬って怖い。
71 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 12:03:06 ID:D54hGXwe
>>68
製薬会社の発信する情報にウソ、重要な情報の欠落がある場合は、「八つ当たり」とは言わない。
72 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 12:26:47 ID:D54hGXwe
>>67
いかなる実績があっても、副作用の報告が多数ある事実がある。
プロペシア・AGA情報サイト
http://www.aga-info.com/000009.html
プロペシアについてＦＡＱ（よくある質問） ウエストクリニック
http://www.westcl.com/edf/about-propecia.html
フィナステリド副作用と耐性
http://ikumou.sakura.ne.jp/finasiyouhou.html
育毛剤のマメ知識
http://www.geocities.jp/riyoshiba/mamechishiki.html
これが
＞＞「蛮勇は初期脱毛を秘匿しているﾆﾀﾞ」って根拠
だ。
73 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 12:29:57 ID:tNnvtcBz
初期脱毛って事は中期～後期は効いてくるって事だろ？
後々効くなら別にいいんじゃね？
そのまま抜け続けたら初期脱毛も何もただの脱毛だろ
74 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 12:42:55 ID:qNYsDM6I
効かずに終わるのが現状。
75 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 12:44:52 ID:6iyVSvFG
>>72
結局は初期に少し抜けても最後には回復するって情報ばっかりみたいだけど
76 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 12:48:50 ID:yjlQuCNw
後から生えてくるから初期脱毛だろ
それでは初期脱毛でなくてただの脱毛じゃないか
日本語わかりますか？
悪徳サロンは悪いイメージを植え付けようと必死だな
バイオテックか？
リーブか？
77 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 12:56:47 ID:hSn8jn62
くだらないスレタイ付けんな。
初期脱についてじゃねーか。
全員撤収!!
78 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 13:07:20 ID:D54hGXwe
>>75
まぁね。そうかもしれないし、俺の場合そうじゃないかもしれない。
でも、万有は初期脱毛自体が皆無だといってる。
>>28 を引用して、
＞＞人間が一つのウソを言った場合、その人は、その一つのウソだけしか言ってない、とは評価されない。
＞＞多くのウソのうち、一つが明るみに出たと考えるのが普通。
＞＞さて、プロペシアにはいくつのウソが含まれているでしょう？
こーゆーのが怖い。ハゲならともかく、高い金出して健康を害することになるのはバカらしい。
79 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 13:27:13 ID:tNnvtcBz
>>74
じゃあ初期脱毛じゃなくてただの脱毛じゃん
初期脱毛なんて表現からして間違ってないか？
80 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 13:27:56 ID:D54hGXwe
>>73 >>76
たしかに、結果オーライという考え方もあろう。でもだ、
初期脱毛があっても、その後回復するのであれば、万有は、その情報を胸を張って提供できるだろ。
何故それをしない？もしくはできない？
俺が万有に問い合わせたときに「初期脱毛があるのであれば、厚生労働省の認可をもう一度受け直さなければならない」と言っていた。
これらのことから、プロペシアに関する情報が信じられなくなった。
他の副作用も隠蔽してたら、俺の健康に関わる重要事項。
81 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 13:30:39 ID:zdaxzGUq
フィナは駄目だな
82 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 13:34:45 ID:tNnvtcBz
だったら飲まなきゃいいじゃん
誰も強制してる訳じゃないんだから
どんな副作用が出ても自己責任だろ？
83 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 14:05:21 ID:D54hGXwe
>>82
もう既に飲んでしまってる。やめたからといって副作用が無くなるとは限らない。
その上、医者の診断を受けることができる時期（６月間の経過）が近づいている。
それまでは飲み続け、医者の指示を仰ぐつもり。
＞＞誰も強制してる訳じゃないんだから
＞＞どんな副作用が出ても自己責任だろ？
虚偽若しくは隠蔽された情報に基づき飲み始めたことが「自己責任」か？？
84 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 14:34:56 ID:DjqhF3us
>>64
日本じゃ前立腺治療薬として承認されて無ぇよ馬鹿
85 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 15:07:07 ID:SP7aXUT2
プロペシア....
止めたほうがよさそうだな。
86 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 15:25:41 ID:D54hGXwe
>>85
言っておくが、俺はプロペシアを全否定してない。
効果が無い報告もあるが、効果がある報告もある。
初期脱毛だって発生しないと言う人もいる。
初期脱毛が生じ、回復しない場合は、脱毛促進剤としての効果があるが、
「何もしないよりはマシ」との覚悟の下でなら、試してみれば良いと思う。
当然、他の副作用も覚悟の上で。
87 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 15:29:03 ID:KGAxryS3
俺はうまいこと効いたから楽観してるけど、
まあ毛も増えずに副作用だけ食らったら怒りたくもなるわな・・
それはそうと２ちゃんねる閉鎖するかもしれないってよ！
嘘かとおもったけどマジらしい
88 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 15:31:36 ID:mi9QOaCE
俺は一年以上使い続けているが悪化し続けている。「いつかは」と思ってやめてない。どうしたものか。
飲み始める前は「少ない」くらいだったのが今じゃ立派な「ハゲ」だ。
89 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 15:34:30 ID:KGAxryS3
>>88
それはあきらかに効いてないんでは・・・
他の方法を（ミノキとか）試した方がいいのでは？
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
２ちゃんねるが終わるかもしれないニュース↑
今のうちにハゲ情報を集めるんだ！
90 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 15:43:43 ID:cYPp5cy0
２ちゃんねるが閉鎖されても、すぐにおなじような掲示板が出来るよ。西村って、２ちゃんねるで儲けたんでしょ？ 儲かること分かってるんだから、すぐに第二の西村は現れるさ。
91 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 16:41:00 ID:tNnvtcBz
>>86
ふーん
でもこんなところで騒いでても何にも意味ないよ
何の解決もしないし
92 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 17:00:46 ID:HyikgKm6
>>90
たしか年収１億円らしいな。今頃必死で第二の２ちゃんねる制作してるやついそうだ…
93 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 17:14:01 ID:tNnvtcBz
でも次からはかなりリスクが伴うから
年収一億でもそれを越える請求を食らう事もこれからは有り得なくはないし
新しく法律作られて管理者が
損害賠償請求される様な事盛り込まれたら誰もやんないよ
94 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 17:31:44 ID:cYPp5cy0
２ちゃんねる以外にも、ハゲ掲示板はあるから、心配することないよ。
95 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 17:33:50 ID:cYPp5cy0
あっ、育毛関係の掲示板と表現した方が適切かな。
96 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 17:39:40 ID:3Ka15mnH
プロペシア……すがりたい気持ちは よくわかる
が 100％ 副作用がある 二度は 言わないよ ﾊｹﾞが治れば ノーベル賞
97 ：毛無しさん：2007/01/12(金) 20:00:06 ID:I2xBugaG
NO RISK NO RETURN
98 ：毛無しさん：2007/01/15(月) 15:24:40 ID:/oJH2H1Z
>>96
万有・メルクはノーベル賞もらってないの？
万有が宣伝するところによれば、ハゲは直るんでしょ?
99 ：毛無しさん：2007/01/15(月) 17:04:51 ID:D2G45TCw
完全には治らないからでしょ。プロペは進行を遅らせる薬。
100 ：毛無しさん：2007/01/15(月) 19:19:18 ID:wXitqjPf
生理学ならともかく
医学部門じゃ仮に禿げの根治薬作ってもノーベル賞は無理
生き死にに関わる医学の課題は数多い
まぁ禿げも死ぬほど辛いけどな
PR
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